Алексей Капустин: «Дай предприятиям волю – они бы наплевали на экологию» - 28 Ноября 2010

Согласно выводам проводимых в нашем городе социологических исследований, проблемой №1 мариупольцы считают плохую экологию. К сожалению, неадекватность и хроническая пробуксовка местных природоохранных программ не настраивают на оптимизм. Но, слава Богу, расхожий штамп «Мариуполь - город экологического бедствия» - не более чем гипербола, утверждает доктор химических наук, профессор, председатель общественного экологического совета горсовета Алексей КАПУСТИН. Нет необходимости уточнять, что сегодняшний гость «Вечерки» знает все о состоянии и причинах нездоровья нашей окружающей природной среды. И не только.

- Если дать предприятиям волю не подчиняться законам, они бы на всю эту экологию глубоко наплевали. Но понимаете, какая двойственная вещь: тот же рабочий, выйдя за границы комбината, превращается в жителя города, который от нее страдает. И этот надоедливый вопрос, вечный камень преткновения - дни с неблагоприятными метеоусловиями, когда просто невозможно выйти на улицу. Советы оставаться дома, не выпускать детей, не открывать форточки – это предел. Куда дальше? Но все вопросы экологии относятся к неоптимизируемым. Когда комбинат работает, и работает хорошо, нам всем плохо. Если его остановить, нам лучше не станет - возникнут другие проблемы. И мы пытаемся жить в этих условиях.

Однако вопрос гораздо глубже. У нас слишком мягкое, лояльное законодательство по отношению к загрязнителям. В Мариуполе проблема: металлургический завод в центре города. В Японии, Австрии аналогичные заводы, и никто по этому поводу не страдает. Потому что законы делают выбросы загрязняющих веществ экономически невыгодными. Размер штрафных санкций настолько велик, что предприятие становится неконкурентным. Если внимательно послушать отчеты наших заводов, то они постоянно, регулярно, круглогодично платят штрафы за сверхнормативные выбросы вредных веществ в водный и воздушный бассейны. То есть им заведомо выгодно платить штрафы и загрязнять окружающую среду. Если государство создаст условия, при которых штрафы будут расти в экспоненциальном размере (чем больше выбросил, тем больше заплатил), то настанет момент, когда их продукция не сможет себя окупать. Поэтому пока так и будем играть в игру: кто больше загрязнил - кто больше очистил.

- Функции природоохранного законодательства сейчас направлены не на здоровье населения, а на то, чтобы заставить предприятия платить штрафы, на пополнение за счет них бюджета - государственного, регионального, городского. Благодаря этому появляются деньги, которые можно истратить не только на экологические нужды. Да, с нового года будет перераспределение этих средств. Но все равно оказывается, хорошо, что завод платит штраф, и хорошо, что загрязняет окружающую среду. И включить-то экологические штрафные санкции на полную мощность невозможно. Казалось бы, ну чего проще: давайте через законодателя введем новые параметры штрафов. Можно это сделать? Наверное, можно. Только предприятия остановятся. Сколько лет мы говорим о необходимости вывести мартен. Выводится, но очень медленно. Потому что нельзя это сделать за один день, нужны огромные инвестиции, а главное - нереально.

Например, «Азовсталь». Это уникальный, единственный комбинат в мире, который работает не на оборотной воде. Все предприятия стараются использовать оборотную воду, потому что, будучи вынужденными платить за потребление природной воды и загрязнение, стараются уменьшить платежи. «Азовсталь» же не платит за воду из Азовского моря. Потребляет до 1 млрд. кубов в год морской воды, используя ее в основном для охлаждения, и сбрасывает назад, в море. При этом почти 60% объема не проходит никакой очистки.

Если со спутника посмотреть на побережье Азовского моря в районе «Азовстали», то можно увидеть бирюзовые озера. Это золо-, шламо- и шлаконакопители. Но не верю, что в обозримом будущем «Азовсталь» откажется от азовской воды. Поэтому не должно быть маниловщины. В Программу необходимо включать не требование, чтобы комбинат прекратил использовать морскую воду, а мероприятия, очищающие стоки воды в море, и пылевые выбросы, которыми нас травят, особенно в дни с неблагоприятными метеоусловиями. Нужно следовать восточной мудрости: «Малыми шагами мы придем к победе». То есть, хоть что-то делать, и делать постоянно. А не пытаться в два прыжка перепрыгнуть через пропасть.

- Это видимая часть айсберга. На самом деле, при формировании в Программу пытаются внести, пристроить, втиснуть много больше всевозможных мероприятий по критерию: потому что это все равно будет выполнено. Но все должно иметь конечный положительный эффект: насколько уменьшилась концентрация загрязняющих веществ в воздухе, стала чище вода, которую мы пьем, или которая течет в Азовское море. Согласно отчету, из 150 программных мероприятий комбината им. Ильича выполнено больше 100. И по «Азовстали» примерно такая же картина. Но взять, к примеру, размещение твердых отходов - шлаков. Наверное, то, что их разместили, а не просто выбросили, косвенно связано с улучшением природной среды. Но эффект от этого близок к нулю. Это проблемы комбината - куда ему девать твердые или бытовые отходы, но не мероприятие, улучшающее экологию. Или высадили за пять лет столько-то деревьев. А что, в другое время их не надо было сажать?

- Совершенно правильно. И я как раз об этом говорил: в Программу пытаются вставить мероприятия, которые каким-то способом можно отнести к природоохранным. Любое предприятие должно время от времени либо модернизировать, либо ремонтировать свое оборудование - с целью получения большего объема более качественной и дешевой продукции, и при этом меньше загрязнять окружающую среду. Но данные мероприятия относятся к охране природы не напрямую. Природоохранные улучшения наступают тогда, когда технологии меняются принципиально. Не мелкими ремонтами и модернизациями. Скажем, заменили мартен на конвертер, или мокрую газоочистку на сухую - это принципиальное достижение.

В этой связи хотел бы сказать о новых реалиях. Теперь «Азовсталь» и ММК им. Ильича могут работать вместе. То есть, появилась возможность остановить расположенную в центре города аглофабрику «Азовстали» и выпускать продукцию на ильичевской аглофабрике - самой крупной в Европе. Сейчас она не оборудована очистными сооружениями. Но если их поставить, а это не так сложно, то мы решим серьезные вопросы загрязнения воздуха. Более того, думаю, это выгодно обоим предприятиям: большое производство всегда дешевле. И таких примеров много. В частности, «Азовсталь» может поставлять на комбинат им. Ильича кокс и шлам, создающий проблему переполнения шламонакопителя. И наверняка существует много более мелких вопросов, о которых должны говорить специалисты комбинатов.

- Бывает, вообще никак не реагируют на наши предложения. Показателен в плане того, прислушиваются ли они к нам, разлив нефтепродуктов «Азовстали» в реке Кальмиус. Мы выработали позицию – проведение заседания совета совместно с депутатской комиссией. По законодательству, требование депутатов о встрече нельзя проигнорировать. Поэтому к нам приходил главный инженер «Азовстали», рассказывал о том, что они предприняли, но толком не смог ответить, что же дальше делать. Во всем мире известно, что нужно использовать боны и адсорбенты. Их на комбинате не было – взяли взаймы у порта. Но, по крайней мере, к нашим советам прислушались. Насколько мне известно, сейчас на «Азовстали» есть боны и резервный запас адсорбентов.

- Мое личное мнение: Киотский протокол – величайшая афера, жульничество. В последнее время в мире было несколько таких научных, и не только научных афер. Мы помним, как ровно год назад все бегали в противогриппозных масках. А чем закончилось? Не было не только пандемии, а даже эпидемии. Могу привести еще пару знакомых примеров. Самый смешной – «проблема-2000». Все ожидали, что в 2000 году компьютеры остановятся, и в мире наступит коллапс. Брат моего знакомого Бориса Бурды получил грант на решение «проблемы-2000», действие которого завершается в этом году - через 10 лет после того, когда коллапс случится и планета закончится.

Киотский протокол базируется на том, что происходит перегрев планеты Земля из-за выбросов парниковых газов. В мире два их источника. Они не имеют никакого отношения к промышленности, но являются главными поставщиками метана в атмосферу. Это болота Западной Сибири и пастбища Австралии. Парниковые газы, главным образом метан, приводят к разрушению озона. Не фреоны. Но для предотвращения образования озоновой дыры во всем мире запретили использовать фреоны в баллончиках. В результате сейчас такие баллончики на мировом рынке выпускает только одна компания, которая стала миллиардером.

Протокол декларирует: давайте остановим выбросы. Схему придумали европейцы. Цель - заставить развивающиеся страны, к коим относится и Украина, сокращать свое производство и при этом значительно увеличивать стоимость продукции за счет технологий, которые уменьшают выбросы. А технологии эти можно купить только в Европе! В Мариуполе реализовано прекращение выбросов углекислого газа и метана на полигоне по ул. Краснофлотской, построенном на деньги Киотского протокола.

Так вот, не существует ни одного достоверного зафиксированного повышения температуры в целом по планете Земля. По прогнозу на 2010 год ее разогрев за пять лет должен был составить 1,4 градуса. Сегодня зафиксировано понижение на 0,2 градуса. Регулярные охлаждения и разогревы планеты случаются постоянно. Два классических примера. На картинах голландцев позапрошлого века все катаются на коньках по каналам. Последние лет 50 ни один канал не застывал. Александр Сергеевич Пушкин писал: «Зимы ждала, ждала природа, снег выпал только в январе». И у нас сейчас ноябрь, а снег все не выпал. То есть это все локальные вещи.

- Это совсем не так. Конечно, за 25 лет сокращение разительное. Но в период с 2006 по 2008 год происходил резкий рост объемов производства, и соответственно увеличились выбросы – как в абсолютных цифрах, так и на душу населения. За последние два года, наоборот, отмечено снижение, вызванное кризисом. Сегодня можно сказать, что мы начали из него выходить. Будут ли комбинаты увеличивать производство? Обязательно! Ожидает нас рост абсолютных выбросов? Думаю, к сожалению, да, и справиться с этим мы пока не сможем.

Надеюсь, не вернутся времена, когда у нас выбросы были более 1 тонны на человека. За 25 лет кривая плавно идет вниз. Но дьявол кроется в деталях. Конечно, на комбинатах стали ставить очистные сооружения, выбросы пыли уменьшились. И это не прихоть и не желание, а требование закона. Более того, мы стремимся в Европу, а там уже требования совсем другие. Было 100, 50, 30, а в ближайшее время нас ожидают 10 г пыли на кубометр. Но улавливается в основном крупная пыль, мелкая остается. А концентрация вредных веществ в ней возрастает. Эта мелкодисперсная пыль намного страшней для нашего здоровья. В ней преобладают тяжелые металлы: висмут, свинец, сурьма. Поэтому просто тупо ставить очистные сооружения – не так уж и правильно. Без современных технологий мы радикально не сдвинем ситуацию.

- На этот вопрос отвечатить очень просто, потому что я заведую кафедрой, которая имеет большой аналитический отдел, и фактически постоянно проверяет эти цифры. Более того, при необходимости выступаем третейскими судьями и перепроверяем результаты. Доверять можно только усредненным цифрам, таким как показатель общих выбросов в атмосферу, который сегодня составляет примерно 300 кг на душу населения. Средняя цифра правильная. Но мы страдаем не от нее. Есть пиковые концентрации выбросов. Это как искусство: угадать, произвести замер в тот самый момент, когда выбросы колоссальные. Об этом шла речь на заседании исполкома: приходят раз в год и меряют. Я каждый раз привожу в пример Магнитогорский меткомбинат, который сопоставим по размеру с нашими. Там обстановка не лучше, чем в Мариуполе. Но чтобы успокоить население, они купили лабораторию-микроавтобус, который постоянно ездит по территориям города, делает замеры в режиме онлайн и передает их на сайт. Так же нужно сделать и у нас, чтобы люди не ждали, когда газеты разместят сообщение о неблагоприятных метеоусловиях, а каждый житель Левого берега или Мирного в любое время дня и ночи мог получить оперативную информацию о реальной экологической обстановке. А все наши инспекции работают строго по законодательству. Более того, сейчас выработана схема, когда штрафные платежи комбинаты платят вообще без измерений. По так называемой системе расчета. А что было на самом деле, никому неизвестно.

- Это относится к вопросу: а кто должен мерить? Лабораторию передали Инспекции по охране Азовского моря и вместе с купленным за средства местного бюджета дополнительным прибором торжественно запустили в строй. И она стоит. А зачем им это нужно, если работают строго по графику: от сих – до сих, и меряют раз в год? У них люди получают деньги за то, что выполняют обязанности, прописанные в должностных инструкциях. Лаборатория не решила проблему контроля состояния окружающей среды, который нужен не предприятиям и контролирующим органам, а простым жителям. Горожане, а не проверяющие, должны заботиться о состоянии окружающей среды и не давать этим проверяющим жить спокойно. Каждый человек в соответствии с законом должен иметь доступ к информации. В данном случае – к природоохранной. Знать, каким воздухом дышит, в каком море купается, на каком песке загорает, отвести ребенка в сад или к бабушке, открыть ли форточки. И иметь право предъявлять претензии тому, кто не обеспечивает его надлежащими экологическими условиями. Если питьевую воду можно купить и, имея финансы, поехать отдыхать на Мальдивы, то воздухом дышат все: и бедные, и богатые в равной мере. Поэтому нужна независимая организация, в распоряжении которой будет этот автобус-лаборатория и постоянно оплачиваемые водитель и пара лаборантов.

- Официальных - как минимум две инспекции (экологическая и Азовского моря) и природоохранная прокуратура. И, насколько мне известно, более десятка общественных организаций. Но они ситуативно сами по себе исчезают и появляются, когда возникают какие-то проблемы. У меня отторжение к организациям, которые создаются под конкретный политический проект. Не секрет, что Партия зеленых была учреждена на деньги нефтепромышленников. Некоторые вынуждены заниматься экологической проблемой, например, из-за здоровья детей. Они мало что могут, но к ним отношусь с уважением. Другие представляют бизнес проекты. И пусть будут разные организации. В определенной мере наш совет и создан для того, чтобы их координировать. К счастью, от них никто не требует отчета. Если к ним прислушаются и выйдут на митинг 30 человек – уже хорошо. Это люди неравнодушные. Но к сожалению, у нас народ инертен: пока гром не грянет…

- По большому счету, только от городской власти и зависит. Она должна находиться в жесткой дружбе с владельцами предприятий и не просто требовать выполнения законодательства, а делать много больше. Мы - экологически грязный город. Это постулат. Кто загрязнители, известно. Если они будут выполнять то, что их сейчас обязывают, процесс улучшения нашей природы растянется минимум на 50 тысяч лет. Городская власть может повесить печать на любую действующую установку. Но она не может заставить предприятия остановиться, и в этом не заинтересована. Фактически так уж исторически сложилось, и не только у нас, что общественность в лице местной власти вынуждена просто договариваться с комбинатами. Есть договор о переводе промышленных установок на медленный ход в зависимости от уровня неблагоприятных метеоусловий. Предмет такой договоренности, которой нет в законе, - пример нормального конструктивного сотрудничества.

- Я как раз считаю это очень большой проблемой. Если бы, как в известной рубрике, начальником был я, начал бы не с Кальчика, а с Кальмиуса. Главными его загрязнителями являются расположенные в верховье шахты и енакиевский меткомбинат. У нас происходит вторичное загрязнение реки. И все это остается на камышах. Посмотрите, какое уникальное место находится напротив «Азовстали». Если расчистить Кальмиус, то на правом берегу можно посадить деревья и из этого безумного гадючника создать супер рекреационную зону. Как только река обретает глубину, перестает расти камыш, начинает работать экосистема, она самоочищается. А лучше биологической очистки реки ничего придумать невозможно. К счастью, природа еще намного сильнее нас.

Первое – конечно, ильичевская аглофабрика. Второе – очистные сооружения на доменном производстве «Азовстали». Третий «сумасшедший» объект – полигон ТБО в Орджоникидзевском районе, который необходимо безотлагательно обезвредить, дезактивировать. Только враги народа могли расположить его прямо возле реки, в центре города. Это биологическая и химическая бомба, из которой постоянно текут загрязняющие побережье стоки, хуже, чем канализационные: гельминты, возбудители холеры, чумы, сибирской язвы. Четвертое: нам совершенно необходим мусоросортировочный и мусоросжигательный завод. И пятое: мы никуда не денемся от нарастающей проблемы выбросов увеличивающегося автотранспорта. Но необходимое условие для решения природоохранных задач - богатое и главное спокойное государство.